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novosad
Inscrit le: 29 Jan 2007
Messages: 55
Localisation: PERONNE
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 Posté le: Jeu Fév 22, 2007 6:06 am Sujet du message: avis de recherche |
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je recherche tous descendants (fils ou petits fils) d'anciens combattants ukrainiens ayant été enrolés de force dans la 2e division polonaise en France, 2e compagnie ; division formée à Coetquidan en 1940
Cette compagnie a combattu dans la région de Maiche, Saint Hyppolite dans le doubs en 1940
peut être pouvons nous former une association et se retrouver
La 2e division polonaise était composée de Galicien bien qu'ukrainien mais possédant des papiers officiels polonais
merci de me contacter
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Taras
Inscrit le: 25 Jan 2007
Messages: 118
Localisation: France
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| Posté le: Jeu Fév 22, 2007 8:45 am Sujet du message: |
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| Citation: | | combattants ukrainiens ayant été enrolés de force |
1-L'expression ne convient absolument pas, ils étaient titulaires d'un passeport polonais et l'incorporation répondait à des accords avec la France.
2-Les Ukrainiens (avec passeport polonais) qui ont eu le courage de refuser d'être incorporés se sont engagés dans la Légion étrangère (deux régiments de marche de volontaires étrangers). |
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novosad
Inscrit le: 29 Jan 2007
Messages: 55
Localisation: PERONNE
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| Posté le: Jeu Fév 22, 2007 2:35 pm Sujet du message: polonais |
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| Taras a écrit: | | Citation: | | combattants ukrainiens ayant été enrolés de force |
1-L'expression ne convient absolument pas, ils étaient titulaires d'un passeport polonais et l'incorporation répondait à des accords avec la France.
2-Les Ukrainiens (avec passeport polonais) qui ont eu le courage de refuser d'être incorporés se sont engagés dans la Légion étrangère (deux régiments de marche de volontaires étrangers). |
faux ; nous sommes en 1940 ; tous les ukrainiens venus travailler en france dans les années 1920 à 1935 avaient des pièces d'idendité
polonaise. Ils étaient pour la plupart d'entre eux de la Galicie. Jeune homme il faut revoir l'histoire
j'ai des documents à la maison
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Paul
Inscrit le: 20 Jan 2007
Messages: 685
Localisation: frontière belgo-franco-lux
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| Posté le: Jeu Fév 22, 2007 3:57 pm Sujet du message: |
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Pourquoi faux ?
Votre réponse correspond exactement à celle de Taras !!!
Ce que Taras conteste, c'est l'expression "enrôlé de force", totalement inappropriée. |
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Taras
Inscrit le: 25 Jan 2007
Messages: 118
Localisation: France
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| Posté le: Jeu Fév 22, 2007 4:57 pm Sujet du message: |
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| Citation: | faux ; nous sommes en 1940 ; tous les ukrainiens venus travailler en france dans les années 1920 à 1935 avaient des pièces d'idendité
polonaise. Ils étaient pour la plupart d'entre eux de la Galicie. Jeune homme il faut revoir l'histoire |
Voilà le type même de réponse caractérielle sans réflexion et Novosad va bientôt me pincer le nez, comme à son habitude, pour en faire sortir le lait... Complexe d'homme mûr devant l'éternel jeunesse. Là, je plaisante (il faut le dire).
Je persiste et signe.
Un Ukrainien de Galicie sous administration polonaise n'en reste pas moins un citoyen polonais (même si dans la réalité ils étaient des citoyens de seconde zone) donc soumis à cette incorporation dans l'armée polonaise à Coëtquidan (dont une partie des officiers sont passés en GB après la débâcle) en vertu d'un accord avec la France.
Dans une autre guerre, votre réaction aurait été de dire que les Bretons ou les Basques ou les Corses en 1914 auraient été enrôlés de force.
Raisonnement absurde.
"Vieux monsieur", il faut revoir la lecture de mon message. |
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piniany
Inscrit le: 17 Fév 2007
Messages: 26
Localisation: 08 Sedan
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| Posté le: Jeu Fév 22, 2007 5:06 pm Sujet du message: |
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| je suis presque d'accord avec Taras j'ai l'exemple de mon pére et de son frére qui sont venus en france en 1935,je ne sais pas quels papiers d'identité ils avaient ,ils se sont engagés dans la légion étrangère au 43éme régiment de marche étranger et je posséde le livret militaire de mon pére |
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Taras
Inscrit le: 25 Jan 2007
Messages: 118
Localisation: France
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| Posté le: Ven Fév 23, 2007 4:47 am Sujet du message: |
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Je ne sais pas non plus (sans voir de documents) d'où ils venaient mais en 1940, il n'y avait pas beaucoup de possibilités quant à l'origine de l''émigration entre les deux guerres:
-pendant et immédiatement après la révolution, les ressortissants de l'ex-Empire russe émigrés ont émigré, selon la date avec un passeport russe ou étaient apatrides avec un passeport Nansen puisque déchus de leur nationalité par le nouveau régime soviétique;
-avec un passeport polonais dans la Galicie sous administration polonaise qui ne respecta pas la mise en place d'une autonomie des régions ukrainiennes prévue au traité de Sèvres;
-voire un passeport tchécoslovaque, hongrois, etc. mais c'est très rare. |
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novosad
Inscrit le: 29 Jan 2007
Messages: 55
Localisation: PERONNE
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| Posté le: Ven Fév 23, 2007 6:05 am Sujet du message: |
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| Paul a écrit: |
Pourquoi faux ?
Votre réponse correspond exactement à celle de Taras !!!
Ce que Taras conteste, c'est l'expression "enrôlé de force", totalement inappropriée. |
quoi des
pas trés d accord oui enrolés de force parce qu'il avait des papiers polonais ; avant 1939 la galicie était sous administration polonaise. Il a toujours cherché à fuire
non reconnu ancien combattant de la seconde guerre aprés avoir été blessé de guerre, prisonnier de guerre et interné en suisse le triste destin de certains membres de régiment
Revois l'histoire
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Taras
Inscrit le: 25 Jan 2007
Messages: 118
Localisation: France
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| Posté le: Ven Fév 23, 2007 7:10 am Sujet du message: |
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Il ne faut pas prendre voses désirs pour des réalités, ce que montre fortement votre attitude.
| Citation: | | non reconnu ancien combattant de la seconde guerre aprés avoir été blessé de guerre, prisonnier de guerre et interné en suisse le triste destin de certains membres de régiment |
Vous apportez une information sur votre père mais c'est hors sujet par rapport au début de cette "discussion".
Votre attitude passionnelle, louable, n'est cependant pas compatible avec la vérité historique.
| Citation: | | Il a toujours cherché à fuire |
D'abord la misère, oui ! même s'ils se sentaient profondément Ukrainiens, donc essentiellement pour des raisons économiques ! Les "vrais" nationalistes Ukrainiens n'ont pas fui, ils ont combattu sur place, ont multiplié les attentats personnels contre les responsables polonais, ont été emprisonnés ou se sont fait tuer par l'armée ou la police polonaise. |
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Taras
Inscrit le: 25 Jan 2007
Messages: 118
Localisation: France
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| Posté le: Ven Fév 23, 2007 8:41 am Sujet du message: |
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| Citation: | | pour des raisons économiques |
même si ces raisons économiques sont le résultat souvent d'une domination des Polonais sur les Ukrainiens et toujours de la rareté de la terre pour tous, Polonais, Ukrainiens et Juifs mais cependant aux niveaux de "richesse" très différents, surtout pour les Ukrainiens) |
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Stefciu
Inscrit le: 06 Fév 2007
Messages: 36
Localisation: Europe
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| Posté le: Ven Fév 23, 2007 12:28 pm Sujet du message: Re: avis de recherche |
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| novosad a écrit: | je recherche tous descendants (fils ou petits fils) d'anciens combattants ukrainiens ayant été enrolés de force dans la 2e division polonaise en France, 2e compagnie ; division formée à Coetquidan en 1940
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Après l 'invasion de la Pologne par l’Allemagne nazie, la France mobilisa et, le 3 septembre 1939, déclara la guerre à l’Allemagne. Par motivation patriotique, des milliers d’émigrés polonais travaillant, ou réfugiés en France, demandèrent à s’engager dans l’armée française pour permettre à la Pologne de recouvrer sa liberté.
9 septembre 1939 : un accord franco-polonais est signé pour répondre à cet élan patriotique, permettant la mise sur pied d’une division polonaise en France. Cette division recrutera parmi les citoyens polonais résidant en France, par engagement volontaire et appel de classe.
15 septembre 1939 : déclenchement par l’Ambassadeur de Pologne en France de l’ordre d’appel sous les drapeaux polonais par voie d’affiches (dans les deux langues). Le 29 septembre 1939, tous les citoyens polonais installés en France viennent se faire recenser au bureau le plus proche de leur domicile. 123.000 combattants potentiels de 17 à 45 ans furent ainsi identifiés. Parmi ces 123.000, le conseil de révision du 24 octobre en retient 93.000 comme étant aptes au service armé. Sur ce nombre, le gouvernement français prend la décision d’en maintenir provisoirement 43.000 dans leur emploi en les mobilisant sur place, notamment dans les mines du Nord et dans les industries sidérurgiques du Nord et de l’Est de la France.
50.000 recrues restèrent donc désignées pour le service armé et furent immédiatement mobilisables. Grâce à ces bases statistiques nationales et avec les informations numériques déjà en sa possession concernant les Polonais internés dans les pays neutres, l’état-major mit en oeuvre la constitution de 4 divisions d’infanterie polonaises et de 4 brigades spécialisées (dont une d’aviation). A cette force, l’état-major escomptait l’apport de deux divisions supplémentaires en cours de constitution outre atlantique, avec les engagés volontaires polonais du Canada et des Etats Unis.
Le 17 novembre 1939, débuta la mobilisation des 50.000 recrues de l’hexagone. Cette mobilisation s’est faite progressivement par l’incorporation à Coëtquidan de 7.000 hommes venant s’ajouter aux 13.000 volontaires déjà sur place, pour la constitution de la 1re Brigade des Chasseurs du Nord et de la 1re Division polonaise.
Le 1er janvier 1940, on procéda à l’incorporation à Veluché (Deux-Sèvres) des recrues pour la 2ème Division polonaise. Enfin à partir du mois de mai 1940, date de la montée au front de ces unités, l’on procéda à l’incorporation des recrues pour la constitution de la 3ème Division au camp de Coëtquidan et de la 4ème Division au camp de Veluché.
Les gouvernements français et polonais vont travailler de concert à mettre en oeuvre et à amplifier l’accord du 9 septembre, notamment pour permettre la réintégration de la Pologne dans la guerre, grâce à la reconstitution d’une armée polonaise en France. Cette stratégie verra son aboutissement dans l’accord signé le 4 janvier 1940 par les présidents E. Daladier et W. Sikorski. Certains points de cet accord méritent d’être ainsi résumés :
- l’armée polonaise sera placée en tant qu’armée alliée sous les ordres du Général Commandant en chef de l’armée française,
- le recrutement sera effectué par les autorités polonaises parmi les ressortissants Polonais venant de Pologne ainsi que ceux situés sur le territoire français,
- le principe d’égalité des droits et de traitement entre citoyens polonais et français sera appliqué,
- l’encadrement de cette armée sera polonais, et l'organisation des unités suivra le modèle français,
- le gouvernement polonais remboursera au gouvernement français les dépenses avancées pour la mise sur pied et l’entretien de cette armée,
- les autorités militaires françaises, mettront en place les camps nécessaires à l’instruction et à la constitution de l’armée polonaise, notamment les camps de Coëtquidan (Ile-et-Vilaine), de Saint Loup sur Thouet (Deux Sèvres), ainsi que ceux de Lyon-Bron pour l’aviation et de Beyrouth pour la Brigade polonaise du Levant.
Le recrutement des combattants polonais réfugiés dans les pays neutres.
Jean Medrala (http://www.beskid.com/libe.html)
Quand au terme "enrôlé de force" il est en principe réservé à ceux qui ont lutté coté allemand. Pour ma part il n'y a pas besoin d'employer la force pour lutter pour la liberté. |
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Stefciu
Inscrit le: 06 Fév 2007
Messages: 36
Localisation: Europe
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| Posté le: Ven Fév 23, 2007 12:31 pm Sujet du message: Re: avis de recherche |
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| novosad a écrit: |
La 2e division polonaise était composée de Galicien |
Faux ! |
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jcru
Invité
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| Posté le: Ven Fév 23, 2007 12:50 pm Sujet du message: |
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Stefciu, svp,
Comment est-il possible de comprendre lorsque vous dites "faux", alors que vous n'apportez aucun élément étayant cette formulation.
Vous êtes dans une "bulle", y avez-vous pensé?
...et nous alors???
JC. |
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Paul
Inscrit le: 20 Jan 2007
Messages: 685
Localisation: frontière belgo-franco-lux
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| Posté le: Ven Fév 23, 2007 1:13 pm Sujet du message: |
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Bonjour JC,
Contrairement à l'affirmation péremptoire de Novosad, la 2e Division de Chasseurs polonais n'était pas composée que de Galiciens mais de citoyens polonais demeurant en France et provenant de toutes les régions de Pologne ... y compris de Galicie.
Comme le précise Taras, les Ukrainiens qui voulurent affirmer leur identité nationale n'en remplirent pas moins leur devoir envers la France en s'engageant dans la Légion Etrangère.
Quant à "enrôlé de force", voir ci-cessus : on a déjà mis les point sur les I. |
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jcru
Invité
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| Posté le: Ven Fév 23, 2007 1:58 pm Sujet du message: |
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Merci Paul,
Une réponse ainsi formulée prend toute sa valeur. Le "vrai" du "faux", en apportant le détail de la contestation, je comprends mieux!
Je ne dirai pas que le contenu est réel, je n'en sais rien, je suis ici pour apprendre.
Par ces infos, je peux analyser un détail sur une branche familiale.
Bien à vous. JC. |
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