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l'Ukraine sans V.Iouchtchenko: une analyse contrefactuelle

 
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sergiy



Inscrit le: 02 Fév 2007
Messages: 257
Localisation: Grenoble

MessagePosté le: Lun Fév 25, 2008 7:10 pm    Sujet du message: l'Ukraine sans V.Iouchtchenko: une analyse contrefactuelle Répondre en citant

Ukraine without Viktor Yushchenko: a counterfactual history, or ‘What if?’ By Adrian KARATNYCKY Kyiv Post, 5 December 2007
President Viktor Yushchenko’s poll ratings are far from stellar. Indeed, many of his erstwhile supporters from the Orange Revolution days believe he has departed from one of the Revolution’s key promises: the call to “punish the bandits” by vigorously prosecuting those guilty of corruption under the regime of former President Leonid Kuchma.
Particularly harsh are the assessments of the chattering classes, the blogs, and the numerous Internet sites, where opinions come as cheap as the remuneration. To judge by all the instant analysis, President Yushchenko’s tenure in office has been a colossal failure.
How then is it that under President Yushchenko’s term in office Ukraine has moved steadily toward the deepening of democratic processes, the independence of state media, and dynamic — if uneven — economic growth?
For a different perspective than that of the short-term memory span of the bloggers, let’s step back and reconsider. And in reconsidering, let’s make use of the newest, most provocative form of historiography — the counterfactual.

Le reste de l'article:
http://activist.org.ua/phorum/view.php?bn=activist_&key=1197776905

personnellement, je partage la principale idée de Karatnycki: ceux qui précipitent à présenter la "Revolution orange" comme un échec ne se donnent jamais la peine d'imaginer ce qui serait devenu l'Ukraine, si le résultat final des élections de 2004 aurait été différent.
De plus, quant à la nature des critiques bien souvent lancées à l'adresse de Iouctchenko, on peut vraiment en discuter longuement, si elles sont vraiment bien fondées...
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Mme Pimousse



Inscrit le: 10 Jan 2007
Messages: 1930
Localisation: Limay

MessagePosté le: Lun Fév 25, 2008 8:14 pm    Sujet du message: Répondre en citant

oui, mais d'autre part, faut-il idéaliser quelqu'un sous le pretexte qu'il a été le symbole d'un mouvement populaire (même d'un mouvement si vaste que le soulevement de la Révolution orange) il y a qq temps?

la vérité est comme d'hab ailleurs Wink
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jco



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Messages: 154

MessagePosté le: Mar Fév 26, 2008 4:56 am    Sujet du message: Répondre en citant

à mon humble avis, peu importe l'étiquette de la personne, il faut avant tt regarder si le Pays avance, les ni oui, ni non ne font guère bouger les locomotives.
De deux mots(maux) faut choisir le moindre!
Cool
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sergiy



Inscrit le: 02 Fév 2007
Messages: 257
Localisation: Grenoble

MessagePosté le: Mar Fév 26, 2008 6:16 am    Sujet du message: Répondre en citant

Mme Pimousse a écrit:
oui, mais d'autre part, faut-il idéaliser quelqu'un sous le pretexte qu'il a été le symbole d'un mouvement populaire (même d'un mouvement si vaste que le soulevement de la Révolution orange) il y a qq temps?

la vérité est comme d'hab ailleurs Wink


il ne s'agit nullement d'idéaliser, mais du besoin d'apprécier, en prenant un recul nécessaire par rapport aux faits du présent et du passé.

¨Tout leader d'un mouvement populaire, a fortiori d'un mouvement qui se veut historique aussi bien dans le contexte nationale que dans le contexte global (révolution pacifique, ouvrant la voie à une nouvelle vague de la démocratisation de la planète selon Huntington), a nécessairement un aspect romantique. Des critiques excessives et injustes ne sont donc qu'une autre face de la même monnaie, la face inverse à l'idéalisation, les deux étant éléments constitutifs de cet aspect de romantisme.
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Oleksa



Inscrit le: 31 Mar 2007
Messages: 7

MessagePosté le: Mer Fév 27, 2008 7:43 am    Sujet du message: Répondre en citant

sergiy a écrit:
il ne s'agit nullement d'idéaliser, mais du besoin d'apprécier, en prenant un recul nécessaire par rapport aux faits du présent et du passé.


L'auteur ne se contente pas d'appréciations, il va plus loin et s'en sert pour désigner Iouchtchenko comme le meilleur candidat à sa propre succession aux prochaines élections présidentielles. Le choix de Mr Karatnycky de mettre l'accent plutôt sur la période d'avant la Révolution Orange n'est pas un fruit du hasard.
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cyclope



Inscrit le: 27 Jan 2007
Messages: 46
Localisation: Lausanne- Suisse

MessagePosté le: Mer Fév 27, 2008 1:03 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Il est clair qu'il ne faut pas idéaliser le président Ioutchenko, comme les médias Russes idéalisent Poutine par exemple car ceci serait le signe qu' à l'instar de la Russie l'Ukraine ne serait pas encore une démocratie.
Moi ce que je retiens de la révolution orange et des années Ioutchenko c'est l'instauration de la démocratie en Ukraine et de la liberté de parole avec des médias parfois critique positivement parfois négativement. Il est clair que tout n'est pas encore pour le mieux dans le meilleur des mondes, souvenons- nous qu'au temps de Koutchma certains on été tué et décapité pour leur opinion. Ouvrons les yeux!voyons ce qui ce passe en Russie actuellement...
Si le dauphin ukrainien de Poutine avait pris le pouvoir à l'époque les choses auraient évolué dans le même sens qu'en Russie, état policier, presse muselée.
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sergiy



Inscrit le: 02 Fév 2007
Messages: 257
Localisation: Grenoble

MessagePosté le: Mer Fév 27, 2008 7:12 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Oleksa a écrit:
sergiy a écrit:
il ne s'agit nullement d'idéaliser, mais du besoin d'apprécier, en prenant un recul nécessaire par rapport aux faits du présent et du passé.


Le choix de Mr Karatnycky de mettre l'accent plutôt sur la période d'avant la Révolution Orange n'est pas un fruit du hasard.

Absolument. Mais son choix d'insister sur les événements qui précédent la RO est logique et facilement justifiable: comme il se livre à l'analyse dite "contre-factuelle", Karatnychky part de l'hypothèse que si la RO n'avait pas eu lieu, suite à la victoire de Yanoukovitch, l'Ukraine aurait continu d'évoluer dans le sens déjà pris sous Koutchma.Il est donc tout à fait logique de se concentrer sur les transformations qui relèvent de ce sens d'évolution pour mener une analyse contrefactuelle. C'est plutôt son choix de faire une analyse comme si la rupture provoquée par la RO n'avait pas eu lieu, qui l'amène à se pencher sur la trajectoire de l'Ukraine avant 2004, et non vraiment un désir d'éviter la discussion des événements survenus depuis janvier 2005. Pour prendre en compte ces derniers, il faudrait faire une autre analyse contre-factuelle, visant à prédire ce qui aurait pu devenir l'Ukraine, si certains choix n'avaiet pas été faits après la RO. Une telle analyse serait, pourtant, beaucoup plus difficile à rendre, car il ne s'agit pas d'une période dont toutes les parenthèses sont fermées, comme dans le cas du régime de Koutchma, d'où la diffculté de prendre un recul suffisant. Mais surtout, une telle analyse courrirait de gros risques de s'approcher d'une vision personnalisée d'un monde idéal, ne serait-ce que du fait qu'elle risquerait de perdre de vue de contraintes réelles pesant lourdement sur les choix faits par Iouchtchenko et son équipe.
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Oleksa



Inscrit le: 31 Mar 2007
Messages: 7

MessagePosté le: Jeu Fév 28, 2008 4:03 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Tout d'abord, il est important de préciser que l'analyse se focalise essentiellement sur le rôle joué par la personnalité de Iouchtchenko et non pas par la RO dans son ensemble. Un événement d'une telle ampleur ne peut être l'oeuvre d'un seul homme quel que soit son charisme. Premier reproche.

Ensuite, fort de ses conclusions sur la contribution exceptionnelle de Iouchtchenko dans le processus de démocratisation du pays, l'auteur verrait en lui le candidat idéal pour le second mandat. Sauf que la période après la RO, plus significative sur le plan des résultats que celle avant 2004 car en rapport direct avec l'élection présidentielle 2009, est mise en arrière plan, et le score obtenu par le parti du Président aux dernières élections législatives est carrément jeté aux oubliettes. Deuxième reproche.
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