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Vad · Inscrit le: 21 Fév 2007 Messages: 13

Y'a t'il en ukrainien comme en francais une origine suposée des noms de famille? Par exemple ma mère s'appelelait Zen. C'est ukrainien, ça? D'où cela peut-il bien venir ?
Merci

Vad · Inscrit le: 21 Fév 2007 Messages: 13

Je voulais dire y a t'il un ouvrage ou un site qui l'explique ?...

Paul · Posté le: Ven Fév 23, 2007 6:56 pm Sujet du message:

Bonsoir,

Le nom de ZEN est porté en France mais est aussi connu en Pologne, même s'il est plutôt rare.

Au milieu des années 1990, on ne trouvait que 25 porteurs dont 10 dans la région de Gdansk et 5 dans celle de Varsovie.

Voir le site (en polonais) : http://www.herby.com.pl/herby/

Au fait, de quelle région provenait votre mère ?

Vad · Inscrit le: 21 Fév 2007 Messages: 13

Merci Paul!

Elle est née à l'est de la Pologne dans la région de Jaroslav

Mme Pimousse · Inscrit le: 10 Jan 2007 Messages: 1930 Localisation: Limay

je cherche sur Google en cyrilic "Zen", je ne trouve quaziment rien d'interessant.
Il y a une page d'une peintre Olga Zen, née à Saint-pétersbourg et habitant aujourd'hui auvergne (donc, Zen peut etre le nom de son epoux)
http://artnow.ru/ru/gallery/8/223.html
vous pouvez lui envoyer en message en cliquant sur "письмо для художника"

Paul · Posté le: Sam Fév 24, 2007 10:09 am Sujet du message:

Vad · Inscrit le: 21 Fév 2007 Messages: 13

Ma mère est d'origine ukrainienne : elle écrivait en ukrainien pour toute la famille (elle écrivait aussi à celle de mon père, ukrainien, aussi) .
Si, si ! je veux bien un cours, je ne sais quasiment rien de cette histoire qui m'intéressait peu lorsque j'étais enfant. Si cela ennuie les autres membres du forum, je veux bien un lien ou un message personnel. Je sais seulement, qu'une partie de ma famille a été expulsée vers Lviv. Pourquoi, comment ? Désolée de cette ignorance !
Amicalement

Mich · Posté le: Sam Fév 24, 2007 2:23 pm Sujet du message:

Même si mon histoire familiale est différente, je suis prêt aussi à suivre les cours d'histoire de Paul, qui sont il faut bien le dire une véritable bouffée d'air frais sur ce forum où il faut pouvoir jongler entre les crêpages de chignons et l'agressivité de certains forumiens.

Pour en revenir à ce qui nous intéresse, les origines de noms de famille, si jamais quelqu'un à des infos sur de personnes portant le nom de Rozek, je suis intéressé. Wink

J'ai en effet peu d'information sur les origines territoriales ukrainiennes de ma famille paternelle. Mon oncle maternel à quant à lui pu grâce à ses recherches même retrouver le village d'origine de notre famille. Mais du côté de mon papa, rien. Il faut dire qu'après plusieurs générations nées et élevées en ex-Yougoslavie, l'Ukraine pouvait paraître bien loin pour beaucoup. Mon père est d'ailleurs à moitié croate, et malgré le fait qu'ils célébraient également les fêtes ukrainiennes à la maison, il ne s'est jamais senti ukrainien, et n'a appris à parler l'ukrainien que quant il est arrivé en Belgique, avec mon grand-père maternel, qui lui ne pêtait pas un mot en serbo-croate.
Quelle famille compliquée, n'est-ce pas? Et ce n'est là qu'une parcelle des pérégrinations géo-politiques que ma famille a dû subir ou à choisi d'entreprendre.
Bref, si Rozek, ça vous dit quelques chose, je sous toute ouïe. Very Happy

Mme Pimousse · Inscrit le: 10 Jan 2007 Messages: 1930 Localisation: Limay

A propos de Zen, on m'a dit que en ukrainien cela devrait correspondre à Зень nom de famille assez repandu dans la région d'Ivano-Frankovsk
cela se pronone comme: "Zegne" (le son N est mou)
je ne sais pas qu'est-ce que signifie ce mot aux Carpathes, mais Dal' (auteur d'un dictionnaire etymologique des mots russes) parle d'un ancien mot russe "zen" qui signifie "terre" (la forme actuelle est "zemlya")

Paul · Posté le: Sam Fév 24, 2007 3:49 pm Sujet du message:

Bonjour,

Pour Vad : pour un condensé de l’histoire des « échanges de populations » (euphémisme !), voir, par exemple : http://fr.wikipedia.org/wiki/Op%C3%A9ration_Vistule

Pour Mich,
Je ne vous apprendrai pas grand-chose. C’est plutôt vous qui pourriez nous parler de l’histoire de votre famille qui doit être passionnante, sans être indiscret, évidemment.

Des Ruthènes des Balkans ! Ils se sont installés dans ce coin d’Europe après l’expulsion des Turcs par les Autrichiens. Pour y occuper les régions désertées, ceux-ci encouragèrent l’émigration de populations de toutes les régions de l’Empire, y compris des Ruthènes (ou Rusyn, comme ils se nommaient eux-mêmes) qui provenaient de l’actuelle Ukraine occidentale, du sud-est de la Pologne ou de Slovaquie. Aujourd’hui une partie d’entre eux se reconnaît comme Ruthène (en serbe des Русини, même mot et même orthographe en ukrainien), et une autre comme Ukrainien. On les retrouve en Voïvodine (Serbie), en Slavonie (Croatie), mais aussi en Bosnie Herzégovine. Il est remarquable qu’ils aient conservé la langue et les traditions parfois plus de deux siècles après leur odyssée bien qu’étant entourés d’autres peuples de langue slave.

Voir http://fr.wikipedia.org/wiki/Ruth%C3%A8nes

Quant à ROZEK, grâce à http://www.infobel.com (il suffit d'inscrire le nom recherché, sans plus) on trouve 5 porteurs du nom en Belgique : http://www.infobel.com/fr/belgium/People.aspx
et 41 réponses en France : http://www.infobel.com/france/wp/search/result.asp?qcitycode=&qstreetcode=&qnacecode=&qcode=20697930&zip=&number=&street=&qlastName=rozek&qcity=&q=rozek&AcceptLegal=on&Search.x=42&Search.y=10

D’autre part, au milieu des années 1990, on trouvait 55 porteurs de ce nom un peu partout en Pologne dont 27 dans l’ancienne région de Katowice (Silésie). De plus ce nom est également connu en Slovaquie et, bien sûr, aux EEUU. Mais j’en oublie certainement.

Pourquoi ne pas surfer sur Google ? Il y a pas mal de réponses pour ce nom.

Mich · Posté le: Sam Fév 24, 2007 4:05 pm Sujet du message:

Merci Paul pour vos pistes.
J'ai déjà fait des recherches sur Google et Altavista sur mon nom de famille, et il est vrai qu'il y a de la matière. A vrai dire, trop de matière. Surtout du côté des Etats-Unis, du Canada et de l'Australie.
Si je trouves le temps, je veux bien vous faire partager l'histoire de ma famille, ce serait même un plaisir. Ce sera plutôt l'histoire de ma famille maternelle, etant donné que j'ai été élevé jusqu'à l'âge de 10 ans par ma grand-mère maternelle, que me racontait (et me raconte encore) énormément de souvenirs du passé.
Bientôt, un peu plus de détails donc. Smile

Vad · Inscrit le: 21 Fév 2007 Messages: 13

Merci à Mme Pimousse et à Paul pour les compléments d'explications.
Amicalement;

Vad · Inscrit le: 21 Fév 2007 Messages: 13

Après vérification, son nom ne se se prononçait pas "zen" mais zegn". ceux qui connaissent l'ukrainien me comprendront Smile

Celà change-t-il quelque chose à votre interprétation ?
Par ailleurs, comment faites-vous les caractères cyrilliques ici , sur ce forum?
Merci à tous

Paul · Posté le: Dim Mar 04, 2007 5:58 pm Sujet du message:

Bonsoir Vad,

Vous confirmez donc ce que disait Mme Pimousse le 24 février dernier au sujet de la prononciation du nom ZEN en Ukraine.

Pour rédiger un texte en cyrillique ukrainien, vous pouvez utiliser le codage en cyrillique et repérer les lettres sur votre clavier.

Une autre solution consiste à utiliser le "clavier ukrainien" de Lexilogos s'il s'agit de n'écrire que quelques mots ou un texte court (puis faire un copier-coller dans le texte que vous rédigez)
http://www.lexilogos.com/clavier/ukrajinskyj.htm

.

Vad · Inscrit le: 21 Fév 2007 Messages: 13

Absolument Paul. Super ce forum ! Grâce, en particulier, à vous et Mme Pimousse, j'en ai appris plus qu'en plusieurs années !
Vad