forumukrainien.free.fr

[Denis]

Bonjour,

voici un article de Michaël Prazan dans le journal Le Monde, qui devrait en faire réagir plus d'un sur le forum: http://www.lemonde.fr/opinions/article/2008/09/15/l-ukraine-pays-europeen-pas-evident-par-michael-prazan_1095341_3232.html
...
L'article est intitulé: L'Ukraine, "pays européen" ? Pas évident

Denis

[jerom71]

Il faut payer 6€ pour répondre ...
Ceux qui ont leur abonnement pourront toujours rappeler l'histoire d'Anne de kiev et de sa bible.
Pour autant, on sait très bien d'ou vient cet article ... Propagande grotesque.

[Mme Pimousse]

je ne pense pas qu'Anne est la seule preuve que l'Ukraine est éuropéenne.
d'ailleurs, quand vous écoutez les offiels russes lors des rencontres F-R ils l'évoquent aussi comme la representante de l'Etat Russe - premiers liens entre La Russie d'aujourd'hui et la France

[jerom71]

Je ne pense pas également que ce soit la seule mais c'est en tout cas un lien historique très fort entre l'Ukraine et la France.
Mais ce monsieur n'a centré son article que sur sa paroisse, heu sa synagogue plutôt.

[Paul]

[jerom71]

[Ivan]

[jerom71]

Je suis très las de cette communauté qui croit être la seule à avoir subi des horreurs.
De plus, qu'on le veuille ou pas, les personnes d'extrême droite de nationalité Française, Allemande, Autrichienne et autres font partie de la communauté Européenne au même titre que n'importe quel citoyen : peu importe le courant de pensée. Nous avons en France (ou avons eu) des députés Européens d'extrême droite alors de quel droit donner des leçons ?

[Paul]

Réponse sur Unian (en anglais) : http://www.unian.net/eng/news/news-274268.html

[Mme Pimousse]

un éco sur l'article:
http://www.alexandreanizy.com/article-23299499.html

[Mme Pimousse]

Réponse de Iouriy Kotchoubey, ancien ambassadeur ukrainien en France:
http://www.lemonde.fr/opinions/article/2008/09/30/ne-cedez-pas-a-la-propagande-de-moscou-par-yuriy-kochubey_1101258_3232.html

[Andriy]

Qui est Michael Prazan ?
Un russophile, très certainement communiste.
Tout simplement un ennemi de l'Ukraine et du peuple ukrainien.
Je me rappele de l'époque soviétique, quand nous ukrainiens de la diaspora devions sans relache déffendre notre droit à l'indépendance de l'Ukraine, revendiquer la liberté et la démocratie pour le peuple ukrainien.
Je peux vous dire qu'il y avait encore plus de russophiles et de communistes que maintenant, et qu'ils n'hésitaient pas dans les médias a jeter leurs ordures sur nous, à l'aide de propagande anti-ukrainienne. Mais à cette époque l'Ukraine et le peuple ukrainien n'existaient pas officielement.
Aujourd'huy ils reviennent au galot en niant le génocide ukrainien le "Holodomor", en accusant les héros et patriotes ukrainien de nazis et d'anti-sémite en impliquant l'état ukrainien. Tout cela est de la propagande russe, le monde occidental est truffé de ses mercenaires à la solde de la Russie. Il faut évidement les combattres,peut etre en utilisant les memes armes qu'eux !
Soit la diffamation, le mensonge, une vraie propagande anti-russe.
En ce qui me concerne, je le fait dés que je le peux et sa marche !
Le pire de tout, s'est que quand je commence a argumenter dans une discussion et meme a exagérer les faits, je me rend compte que j'ai raison et que mes arguments sont des faits historiques.Les russes nous ont tellement taper sur la gueule, que l'on ne sait plus rien inventer ou mentir !
En deux mots, eux doivent mentir pour nous faire mal, nous ils nous suffit de dire la vérité.

Et puis merde, qu'ils aillent se faire pendre, ces maudits moskalis !
Andrijovitch Mychaijlovitch.

Slava Ukrajini, herojam slava !

[Denis]

Sans vouloir polémiquer, si l'ère soviétique était si anti-ukrainienne que cela, comment se fait-il que Khrouchtchev (http://fr.wikipedia.org/wiki/Khrouchtchev) se soit retrouvé au sommet de l'Etat?

J'entends (et vois!) bien qu'il y a beaucoup d'anti-ukrainiens en Russie. Mais il s'agit souvent plus de paroles, et de provocations, que d'actes. Évidemment, je ne parle pas de Holodomor, ou des conflits armés dans les anciennes républiques soviétiques. Je parle plutôt des liens forts entre les deux pays. Par exemple, il y a de très nombreuses familles mixtes, russes et ukrainiennes. Et s'il est vrai qu'il y a des "chamailleries" dans ces familles, le lien slave finit très souvent par l'emporter. Bon, je dois admettre que c'est du vécu (dispute entre les parties russe et ukrainienne de la famille, avant la guerre en Georgie, sur l'arrogance russe), et pas plus tard que cet été...

Tout cela pour dire qu'il n'y a pas grand chose à gagner à jeter de l'huile sur le feu. Les liens ukraino-russes sont forts, quoique l'on en pense, et autant s'en servir pour modérer le "côté russe de la force". L'Europe a un rôle essentiel à jouer, en montrant tout l'intérêt que mérite l'Ukraine. Mais pour cela, il faut dire et re-dire à nos instances politiques, à tous les niveaux (élus locaux et nationaux), que l'Ukraine est un pays indépendant, libre, avec un potentiel extra-ordinaire, pour que l'Europe lui donne une perspective tangible d'intégration dans l'UE. La Russie commencera alors à plus respecter sa "petite soeur"...

[Andriy]

Krouchtchev comme Brejniev étaient des fils de colons russes instalés en Ukraine. Ils n'ont rien d'ukrainiens hormis le batiment qu'ils habitaient en Ukraine, batiment déserter par des ukrainiens probablement mort de faim...
Le but n'est pas de polémiquer, mais de dire la vérité meme s'il faut se baser sur la tragique histoire du peuple ukrainien.
Je ne demande pas mieux que tout les ukrainiens de souche et d'origine russe vivent en paix dans l'Ukraine comtemporaine, mais il y a le voisin du nord qui n'a toujours pas perdu ses velléités impérialistes.
En ce qui concerne "la petite soeur ou la petite cousine" cela n'a jamais existé, cela toujours été "la petite province ou la petite russie" (a annexer).

[Paul]

Bonsoir Denis,

Tout d’abord, j’espère que vous ne croyez pas que le camarade Khrouchtchev était Ukrainien. Si vous en doutez, le lien que vous donnez (wikipedia) vous le confirmera.

Mais il avait en effet des liens avec l’Ukraine … et quels liens !

En 1938, ami de Iejov, il est le principal artisan de la Grande Terreur en Ukraine. En 1939, avec l’annexion de l’Ukraine et de la Biélorussie occidentale, il est responsable de l’arrestation et de la déportation au Goulag de plus d’un millions de personnes tant Polonaises qu’Ukrainiennes ou Belarusses dont 1/3 décèdent en une année.
Il revient dans les fourgons de l’Armée Rouge (et du NKVD) et devient premier secrétaire du parti communiste ukrainien. A ce titre, partisan de la terreur et de la répression collective, il est chargé de la répression des indépendantistes ukrainiens d’Ukraine occidentale.

Ainsi, par exemple, dans un communiqué top secret adressé au camarade Khrouchtchev daté du 28 mai 1946, le Ministre de l’Intérieur de la RSS d’Ukraine, Strokach, résumait à son chef les coups portés à la résistance nationaliste : pendant les 28 mois de la période février 1944-25 mai 1946, les organes d’Etat du Parti et les troupes spéciales du MVD (qui avait succédé au NKVD) avaient tué 110.825 "bandits nationalistes hors-la-loi" et arrêté 250.676 personnes (Communiqué top secret intitulé « Ob operativnoi obstanovke v zapadnykh oblastiakh Ukrainy » daté du 28 mai 1946). Inutile de dire que tous n’étaient pas des combattants. Le nombre de familles déportées « hors de l’oblast », comme on disait alors n’est pas cité mais se chiffrait en dizaines de milliers.

Ironiquement, Krouchtchev fut éloigné temporairement de son poste d’avril à décembre 1947 « pour excès de brutalité » ! Venant de l’entourage de Staline, ce motif vaut d’être souligné.
Il n’empêche que les historiens, en l’absence d’informations tangibles, acceptent généralement la propre version erronée de Khrouchtchev selon laquelle il fut déplacé à cause de l’hostilité de Staline pour ses soi-disant sympathies ukrainiennes. En fait, sa disgrâce temporaire fut causée par la répudiation de sa politique de terreur de masse utilisée pour écraser la Clandestinité.