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[Matt]

Mmm, pas si sûr au vu de ce que veut faire Poutine.
Serait bien capable de fermer le robinet pour nous aussi le zouave.
Il veut contôler les prix et les faire monter à ce que j'ai vu aux infos.

[RomanoV]

Gazprom reconait que la crise avec l'Ukraine impliquera des problèmes sérieux comme en 2006 avec l'approvisionnement du gaz en Europe de l'Ouest. En effet l'Ukraine ne compte pas payer les 2 milliards d'arriérés et une fois de plus c'est l'Union Européenne qui va passer à la caisse.
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Pour que l'Ukraine intègre l'UE // Щоб Україна увійшла в ЄС

[Mme Pimousse]

ce qui est ennervant avec les crises gazières - en Ukraine on ne trouve jamais des résponsables.
on dit - L'Ukraine doit. alors que ma famille paie bien sa note (ainsi que la plupart des Ukrainiens)
la question - où ça cloche? les hauts fonctionnaires ukr. disent - on ne doit rien à Gazprom.
Gazprom dit - ils nous doivent des milliards et des milliards.
la vérité est comme d'hab - ailleurs?

[cyclope]

Je tente une explication bien que je ne prétende pas détenir la vérité...
Comme vous le savez sans doute, Naftogaz Ukraine n'est pas livré en
direct par Gazprom mais par une sombre compagnie basée en Suisse
nommée RosUkrEnergo. Le prix du gaz officiel pour l'Ukraine a été de 179,5 dollars les 1.000 mètres cubes en 2008 alors que le prix du marché
pour cette année était de plus de 400 dollars.
Pensez-vous que les Russes soient du genre à faire un cadeau comme ça aux Ukrainiens?
Je pense en tout cas que le prix réel est plus élevé que le prix officiel la différence finissant dans les poches de certains notables Russes et
Ukrainiens, la société basée en Suisse servant à blanchir cet argent.
On ne désignera jamais de responsables directs car les personnes recevant ces dessous de table sont certainement très haut placés.

[Mme Pimousse]

oui, mais RosUkrEnergo a été supprimé du schema.
et se chauffer les mains sur la difference de prix - c'était probablement possible avant la guerre de gaz en 2006...
donc, votre explication m'aurait convenu, il y a qq année

[cyclope]

Non Mme Pimousse vous vous trompez,RosUkrEnergo sert encore d'intermédiaire, bien qu'une des promesses électorales de la dame à la tresse blonde était de le supprimer, ça ne s'est jamais concrétisé. D'ailleurs je viens d'apprendre que l'Ukraine aurait payé la casi totalité de la somme due, et sur le compte de qui?devinez...
Voici un extrait de l'article:
Gaz: l'Ukraine dit avoir payé sa dette, espoir d'une sortie de crise

KIEV - L'Ukraine a affirmé mardi avoir remboursé une grosse partie de sa dette envers le géant russe Gazprom, une annonce qui laisse espérer une sortie d'une nouvelle crise gazière avec la Russie qui, si elle n'était pas résolue, pourrait avoir des répercussions sur l'Europe.

"L'argent est sur les comptes de RosUkrEnergo", intermédiaire gazier contrôlé à moitié par Gazprom, a déclaré à l'AFP le porte-parole de la société d'Etat ukrainienne des hydrocarbures Naftogaz, Valentin Zemlianski.
http://www.romandie.com/ats/news/081230215929.xsq6yk1a.asp

[Mme Pimousse]

merci pour la clarification

[RomanoV]

L'Ukraine n'a pas tout payé et à quelques heures de l'ultimatum, Timochenko a annulé sa visite en Russie à mon avis l'année 2009 s'annonce dangereuse pour l'Ukraine si la tension monte elle pourrait suivre l'exemple de la Géorgie malheureusement.
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[sergiy]

[richard]

AFP Ce jour

La compagnie Gazprom a proposé aux partenaires ukrainiens de leur vendre le gaz pour 250 dollars les 1.000m3" contre 179,5 USD en 2008, a déclaré M. Poutine lors d'une entrevue avec le président russe Dmitri Medvedev retransmise à la télévision.

Le Premier ministre a indiqué que ce tarif réduit par rapport aux prix du marché avait été proposé du fait que la Russie est consciente des difficultés économiques ukrainiennes héritées de la crise financière mondiale.

"Nous comprenons la situation difficile de l'Ukraine à cause de la crise économique et financière mondiale (...) beaucoup d'experts jugent que (le pays) est presque en situation de défaut de paiement", a noté M. Poutine.

Gazprom a cependant averti qu'aucun contrat pour 2009 ne serait signé si l'Ukraine ne payait pas en totalité la somme de plus de deux milliards de dollars de dettes pour les livraisons de novembre et décembre.

L'Ukraine dit avoir du mal à régler ses factures en raison de la crise économique mondiale qui a notamment provoqué une chute de sa monnaie et une baisse drastique de ses exportations.

La Russie a prévenu qu'elle allait couper le gaz à 07H00 GMT le 1er janvier si les dettes ukrainiennes n'étaient pas remboursées le 31 décembre

[richard]

Pour votte information les clauses mentionnées par Serguey sont plus ou moins semblables pour un contrat industriel en France , un mini de consommation et un maxi sinon des pénalités et ce système existe aussi pour votre portable

[richard]

La Russie a mis fin à l'approvisionnement de l'Ukraine en gaz russe jeudi à 07H00 GMT, a annoncé un porte-parole du géant russe du gaz Gazprom.

"Les livraisons de gaz ont été entièrement arrêtées à 10H00" (07H00 GMT), a déclaré à la presse un porte-parole de Gazprom.

[sergiy]

En général, le problème, c'est la définition du prix et de son évolution, ce qui est une question assez délicate dans le contexte actuel. D'une part, il y a une sorte de consensus entre les représentants russes et ukrainiens sur la nécessité de faire converger le prix du gaz importé par l'Ukraine au niveau dit "européen", c'est-à-dire le prix du gaz à la frontière allemande moins les coûts de transport (il faut déduire entre 40 et 55 dollars pour 1000 mètres cubiques selon le niveau du tarif de transit que l'Ukraine commandera; aujourd'hui c'est 1,6 dollars pour 1000 mètres cubiques, alors que la Slovaquie et la Rép.Tchéque reçoivent 3,5 dollars et 3 dollars pour les Belges et 2,5 dollars payés aux Allemands).

Les partis se sont accordés sur une période transitoire, la convergence vers le niveau de prix payé par l'Allemagne devra prendre trois ans. Lorsque cet accord a été tranché - en mois d'octobre - on prévoyait que le prix d'importation pour l'année 2009, qui marque le début de cette période transitoire, sera fixé au niveau de 250 dollars. Il devra atteindre le niveau de 500 dollars en 2011.

Mais cet accord, établi en octobre, se basait explicitement sur la prévision de l' "énergie chère", c'est-à-dire sur la vision selon laquelle la baisse du prix de l'énergie ne sera que de nature temporaire et limitée, et que le prix du pétrole (et donc du gaz) reviendra au niveau de 2007-première moitié de l'année 2008.
Or, le prix du pétrole a beaucoup baissé depuis le moment où cet accord a été négocié. Et cela change toute la logique et donne la raison aux Ukrainiens de demander un autre prix. En effet, pourquoi donc alors que le prix du pétrole a fortement baissé par rapport au prix de 2008, l'Ukraine devra-t-elle payer plus que dans la période précédente et donc subir une augmentation importante du prix de l'énergie (179 dollars payés en 2008 contre 250 dollars payés en 2009)? Cette augmentation ne contradit-elle toute la logique économique, sachant que l'Ukraine se spécialise dans les activités industrielles très intensives en énergie, et que le prix de ces produits (acier, engrais, produits pétrochimiques) est plus ou moins corrélé avec le prix du pétrole? Pourquoi doit-on subir à la fois une baisse du prix de l'acier et une hausse du prix de l'énergie, deux chocs simultanés, alors que cela contredit complètement la logique du marché?
Enfin, un autre argument est lié à l'existence de la période transitoire. Si le Gazprom entend accorder à l'Ukraine une période transitoire de trois ans, le prix pour 2009 devra être au-dessous de 250 dollars, prévus dans les accords d'octobre, car dans la conjoncture actuelle 250 dollars correspondront probablement au prix que l'Allemagne paiera.

Les Russes apparemment ne sont pas d'accord avec cette série d'argument. Premièrement, de leur côté, il y a une tentative de traiter la baisse du pétrole liée à la crise actuelle comme un phénomène purement temporaire, qui ne durera pas (ce qui n'est probablement pas faux). Deuxièmement, les négociations d'un nouveau prix se compliquent en raison de l'existence du lag temporel entre l'évolution du prix des produits pétroliers qui sert de base pour le calcul du prix du gaz. En cas des contrats gaziers avec l'Allemagne, ce délai temporel est égal à peu près 6 mois. Cela veut dire que malgré l'effondrement du prix du baril, l'Allemagne continue de payer un prix élevé pour les livraisons du gaz russes, la diminution du prix d'importation n'arrivera que plus tard, au cours de l'année 2009. C'est à ce titre que le Gazprom a menacé de faire l'Ukraine payer le prix de plus de 400 dollars. La logique derrière cette menace est que, si l'Ukraine refuse d'accepter le mémorandum préparé en octobre, cela veut dire que l'Ukraine l'accord prévoyant un passage de trois ans vers le niveau de prix de l'Allemagne. Dans ce cas, on fera l'Ukraine payer immédiatement le prix d'importation à la frontière allemande, ce qui équivaudra, sachant que la baisse du prix du pétrole ne s'est pas encore répercutée sur le prix des livraisons gazières, à près de 400 dollars.

Bien sûr, le conflit actuel a d'autres dimensions, tant de nature économique (calcul du tarif de transit, contenu exacte du formule de fixation du prix d'importation du gaz, ...) que politique.

[Mme Pimousse]

merci Sergiy, j'ai su que je pourrais compter sur toi pour une explication claire et complète

[richard]

Si j avais su qu il etait si balaise dans ce domaine j aurais appel a ses services avant de signer un contrat de deux ans avec GDF