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cyclope
Inscrit le: 27 Jan 2007 Messages: 46 Localisation: Lausanne- Suisse
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Posté le: Ven Avr 06, 2007 8:05 am Sujet du message: La constitution de l'Ukraine convient-elle au pays? |
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Personnellement ça fais quelques temps que je me pose cette question: la contitution Ukrainienne telle qu'elle est aujourd'hui permettra elle de sortir de l'impasse politique dans laquelle le pays se trouve aujourd'hui?
Moi je ne pense pas , au lendemain du 28 mai s'il y a bel et bien de nouvelles élections nous trouverons toujours deux forces à casi égalité en opposition, le partie des régions et le partie communiste contre Bjut et notre Ukraine.La seule différence c'est que le parti socialiste qui a trahit une partie de son électorat ne seras plus là pour trancher.
L'Ukraine est bel et bien divisée et il ne faut pas croire que celà date que de l'élection présidentielle de 2004, cette division est plus que centenaire... Il y a l'Ukraine de l'ouest UKrainophone, qui a été influencée très fortement par l'occident(L'empire austro-hongrois, la Pologne), et l'Ukraine de l'est et du sud plutôt Russophone et Russophile.
Alors comment sortir de l'impasse? pourquoi pas en s'impirant du systhème politique Suisse, car il permet de faire vivre en harmonie, trois peuples de langues et cultures différentes:les germanophones, les francophones et les italiophones. Bien que les régions de Suisse soient divisées sur beaucoups de sujets, celà fonctionne quand même!
En l'appliquant à l'échelle Ukrainienne celà pourrait donner quoi?
Tout d'abord une confédération et plus un état centralisé avec les parlements des oblasts d'Ukraine qui prendraient des désitions propres à leur région sans que celà passe forcément par Kiev.
Ensuite plus de pouvoir au peuple avec un droit d'initiative et de référemdum facultatif.
Puis la rada serait répartie dans deux chambles, une qui représenterait les oblasts avec un certains nombre de députés de chaque région, et l'autre chambre, la rada plus au moins dans sa version actuelle.
Ce qui changerait surtout c'est la manière d'élire les ministres, chaque partie fortement représenté à la rada aurait un nombre de sièges(de ministres) proportionnel à sa représentation au parlement.
Et enfin comme en Suisse la présidence serait tournante.
Voilà celà parait une utopie mais je suis sûr qu'avec un systhème comme celui-ci personne ne peut se sentir floué. |
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bernichka
Inscrit le: 27 Fév 2007 Messages: 332 Localisation: Cannes
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Posté le: Ven Avr 06, 2007 8:34 am Sujet du message: |
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vu de l'exterieur ,effectivement , votre analyse est bonne.
l'impossibilité de dialoguer et de diriger entre la region Ouest et le reste du pays devrait mener a un changement de mode de constitution.
c'est la seule option pour eviter le clash , il semble ...
mais bon ,moi j'y capte peu ...c'est pour faire vivre ce bon topic |
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Stefciu
Inscrit le: 06 Fév 2007 Messages: 36 Localisation: Europe
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Posté le: Ven Avr 06, 2007 11:28 am Sujet du message: Re: La constitution de l'Ukraine convient-elle au pays? |
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cyclope a écrit: | Personnellement ça fais quelques temps que je me pose cette question: la contitution Ukrainienne telle qu'elle est aujourd'hui permettra elle de sortir de l'impasse politique dans laquelle le pays se trouve aujourd'hui?
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Bonne analyse. Autre solution, un partage "amiable" du pays, comme les Tchèques et les Slovaques ? Mais ce système pose un gros problème de partage des richesses.
Je pense que la situation évoluera petit à petit toute seule. Il ne faut pas oublier que les politiques qui dirigent le pays sont ceux qui ont le plus d'intérêts à un rapprochement avec l'Europe. Quand les gesticulations seront terminées, il sera temps de se remplir les poches et à ce petit jeu le choix sera vite fait. Les reconversions sont rapides à l'Est et les opportunistes nombreux. Yanoukovitch risque même d'être un pro européen "convaincu" dans quelques temps. Tout est une question de prix mais aussi une question de volonté européenne.
ET pour ça, il faut que l'UE se mouille et que l'Ukraine devienne un enjeu majeur de l'Europe politique |
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Taras
Inscrit le: 25 Jan 2007 Messages: 118 Localisation: France
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Posté le: Ven Avr 06, 2007 11:54 am Sujet du message: |
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Citation: | il faut que l'UE se mouille et que l'Ukraine devienne un enjeu majeur de l'Europe politique |
Parfaitement d'accord avec Stefciu sur ce point. Si l'Union européenne (France en tête) avait donné que les espoirs et non pas bloqué la situation, l'évolution politique aurait peut-être pu être autre sans trop d'illusion sur les corrompus au pouvoir, les mafieux dans l'ombre et antidémocrates qui aujourd'hui crient à l'absence de liberté. On croit rêver... hélàs, non ! |
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Mme Pimousse
Inscrit le: 10 Jan 2007 Messages: 1930 Localisation: Limay
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Posté le: Sam Avr 07, 2007 8:03 am Sujet du message: |
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concernant l'idée de changement de la constitution, on parle de plus en plus à propos de re-fondation du pays: créer la troisième république? ) (dans le sens, que la premiere république ukrainienne a été fondée en 1918, la deuxieme - en 1991) - changer la constitution, re-créer l'Etat avec ses institutions.
A propos de la solution "la plus simple" - séparer l'ukraine en deux pays. pas question! bien sûr les personnes lasses de la politique ne veulent plus entendre parler des problemes et veulent du calme et de "stabilité". mais bien sûr! - nos pères ont lutté pour l'unité de l'Ukraine et nous aujourd'hui on va ceder à notre propre lacheté et paresse? que nos ennemis n'en revent même pas!
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cyclope
Inscrit le: 27 Jan 2007 Messages: 46 Localisation: Lausanne- Suisse
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Posté le: Sam Avr 07, 2007 12:06 pm Sujet du message: |
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Je suis d'acord avec Mme Pimousse, pas question de diviser l'Ukraine! Il y a d'autres solutions, maintenant c'est aux politics d'agir s'il ne veulent pas revivre la situation actuelle. Ce qui a réellement changé par rapport à l'époque de Koutchma c'est que maintenant l'Ukraine est entré dans un processus démocratique, avec une réelle liberté d'opinion et d'expression, il faut aller de l'avant... et ne pas tenir compte des opinions Russes par exemple(la douma a ratifié hier un décret sur la situation en Ukraine qui dit que le décret Ioutchenko sur la dissolution du parlement est anticonstitutionnelle) avant même que la cour Ukrainnienne ne se prononce, de plus les infos de ce pays ont tendance à décrire que l'Ukraine est au bord de la guerre civile. C'est vrai chez eux tout est calme, c'est la situation qui régnait en Ukraine jusqu'en 2004, il n'y a ni opposition ni liberté de parole, alors ne vous laissez pas tromper par les apparences car ceci est le propre d'une dictature. |
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markyanmykula
Inscrit le: 12 Fév 2007 Messages: 51 Localisation: 93/17
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Posté le: Sam Avr 07, 2007 1:05 pm Sujet du message: |
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De quoi se mele la Douma de la Russie?Il y en a mare de la voir mettre son groin dans les affaires des autres!Garder vos boublitchki et laissez nous nos varenyky!Quant au dénomé Putin,devinez ce que j'en pense. _________________ MARKYAN |
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markyanmykula
Inscrit le: 12 Fév 2007 Messages: 51 Localisation: 93/17
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Posté le: Sam Avr 07, 2007 1:09 pm Sujet du message: |
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Séparer l'Ukraine en deux jamais!C'est ce que voudraient Putin et son élève
Yanouko!Cà leur rendrait bien service. _________________ MARKYAN |
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richard Invité
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Posté le: Lun Avr 09, 2007 8:08 am Sujet du message: |
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on a bien separe la republique tcheque et la slovaquie et ca marche |
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richard Invité
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Posté le: Lun Avr 09, 2007 8:34 am Sujet du message: |
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lorsque je suis en ukraine j ai l impression qu il n y a pas que la douma qui s occupe de ce qui ne semble pas concerner les ukrainiens |
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sergiy
Inscrit le: 02 Fév 2007 Messages: 257 Localisation: Grenoble
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Posté le: Lun Avr 09, 2007 9:16 am Sujet du message: |
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La Slovaquie indépendante existait avant la SGM. Il semble que pour ces deux pays il s'agissait toujours de la co-habitation forcée: soit dans le camps socialiste, soit dans le cadre de l'Empire autriche-hongrois.
Pour ce qui est de la répartition des pouvoirs, la Constitution ukrainienne n'est-elle pas une "soeur jumelle" de la Constitution de la Vième République française? Comme dans le régime semi-présidentiel français, c'est la coalition parlementaire qui forme le gouvernement, les domaines principaux de compéténces du président sont la défense et la politique étrangère, alors que c'est le gouverment qui est responsable des affaires domestiques.
Les seules vraies différences sont: a) nombre de lacunes et de "trous" juridiques que comporte la Constitution ukr, ce qui rend difficile la gestion plus ou moins efficace des crises, dont aucun système n'est exempt; b) une plus grande "immunité" de la société politique et de la société tout court aux crises: en 1997, lorsque la décision de dissoudre l'Assemblée a été prise, personne n'a drammatisé la situation jusqu'à penser que c'est "la fin du monde", ni jusqu'à envisager une possibilité d'un conflit violent; c) la capacité de forger et de respecter le pacte républicain, un certain accord fondé sur le respect et sur des intérêts mutuels - il suffit de se rappeler du couple sacré Chirac-Jospin. En Ukraine, comme le prouvent les derniers événements, notamment la solution non-violente des dernières crises, à la différences des leaders politiques qui ne cessent de faire preuve de leur immaturité, les citoyens ordinaires sont bien capables de respecter ce pacte, ce qui met à mal la thèse d'une séparation nécessaire. |
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Paul
Inscrit le: 20 Jan 2007 Messages: 685 Localisation: frontière belgo-franco-lux
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Posté le: Lun Avr 09, 2007 9:42 am Sujet du message: |
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richard a écrit: | on a bien separe la republique tcheque et la slovaquie et ca marche |
La séparation "de velour" de la Tchécoslovaquie n’a pas résolu grand-chose pour ces deux pays. En fait les causes sont exactement inverses de celles présentée en Ukraine. L’association d’un courant nationaliste « pauvre », radical et utopique (= Slovaquie et par analogie (?), l’Ukraine occidentale ???) à un courant nationaliste pragmatique, voire égoïste (= République tchèque qui serait semblable pour certains à l’Ukraine orientale ???), a transformé la Tchécoslovaquie entre 1989 et 1992.
Toutefois, beaucoup affirment que la « division n’était pas nécessaire », même s’il faut admettre que les politique slovaques (= les « pauvres », rôle qui serait tenu, cette fois et à l’opposé, par les « riches » Ukrainiens orientaux) réclamaient cette modification constitutionnelle depuis la chute du communisme. « Après 1989, les Slovaques en ont eu assez des erreurs politiques des Tchèques et de leur paternalisme ».
La création de deux Républiques à partir de la Tchécoslovaquie a-t-elle été aussi bénéfique que le laissaient entendre les hommes politiques tchèques et slovaques ?
Aucune analyse de l’évolution des deux pays depuis la séparation n’apporte de réponse claire à cette question. Le résultat de cette division reste pour la plupart mitigé. Par exemple, le fossé économique qui existait entre la partie tchèque et la partie slovaque n’a pas disparu.
Cependant ces deux pays ont la chance d’être à nouveau réunis au sein de l’Union européenne … et ça change suffisamment de choses pour empêcher de faire une quelconque comparaison avec une situation équivalente ( ???) en l’Ukraine.
Dernière édition par Paul le Lun Avr 09, 2007 10:05 am; édité 1 fois |
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Paul
Inscrit le: 20 Jan 2007 Messages: 685 Localisation: frontière belgo-franco-lux
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Posté le: Lun Avr 09, 2007 9:50 am Sujet du message: |
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richard a écrit: | lorsque je suis en ukraine j ai l impression qu il n y a pas que la douma qui s occupe de ce qui ne semble pas concerner les ukrainiens |
Si je prends le sens littéral de ta phrase, et bien qu'elle continue !!!
Les affaires internes russes n'intéressent effectivement pas les Ukrainiens.
Par contre, est-ce normal que la Douma ne cesse de voter des résolutions concenant la situation intérieure de l'Ukraine ?
Si on tient compte que de nombreux députés russe ( et dirigeants) continuent à considérer l'Ukraine comme une annexe, au mieux une chasse gardée voire une dépendance de la Sainte Russie, la vision s'éclaircit.
Mais c'est inadmissibles !!! |
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sergiy
Inscrit le: 02 Fév 2007 Messages: 257 Localisation: Grenoble
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Posté le: Lun Avr 09, 2007 10:50 am Sujet du message: Re: La constitution de l'Ukraine convient-elle au pays? |
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cyclope a écrit: | Personnellement ça fais quelques temps que je me pose cette question: la contitution Ukrainienne telle qu'elle est aujourd'hui permettra elle de sortir de l'impasse politique dans laquelle le pays se trouve aujourd'hui?
Moi je ne pense pas , au lendemain du 28 mai s'il y a bel et bien de nouvelles élections nous trouverons toujours deux forces à casi égalité en opposition, le partie des régions et le partie communiste contre Bjut et notre Ukraine. |
Sans faire recours aux changements constitutionnels majeurs, pour règler ce problème, il suffirait de redresser la barre et de la fixer au niveau de 7 pour cent, afin de bannir les partis extrêmes et d'obliger les trois forces majeures - Notre Ukraine, BYuT et le PR - à coopérer et à trouver des compromis. Or, avec le système actuel, l'Ukraine se retrouve dans la situation où un parti politique bénéficiant de soutien populaire d'une taille comparable à celle de soutien d'un Besançenot ou d'un de Villiers décide l'issue du jeu politique.
Le problème, c'est pas seulement de mauvais acteurs, mais aussi de mauvaises règles. Il suffit de porter son regard vers l'Italie, où la crise parlementaire semble être permanente, pour s'en convaincre. |
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Taras
Inscrit le: 25 Jan 2007 Messages: 118 Localisation: France
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Posté le: Lun Avr 09, 2007 10:57 am Sujet du message: |
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Sans changer nécessairement la Constitution en profondeur, un changement du mode électoral suffirait à trouver une majorité stable plus nette. |
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