forumukrainien.free.fr

[Nesterenko]

Aidez-moi SVP!

A partir de 1942, de nombreux jeunes ukrainiens ont été déportés vers l’Allemagne (Ostarbeiter). Parmi eux, de très jeunes femmes à partir de 14 ans.
Certaines, durant leur captivité, ont rencontré des prisonniers français et, à la fin de la guerre, sont venues en France en 1945 où elles se sont installées (parfois avec enfant né en Allemagne) mais certaines sont réparties vers l’Ukraine.
Je recherche tout ce qui pourrait documenter le parcours de ces jeunes et j’envisage de mettre à disposition le résultat de mes recherches à toutes les personnes intéressées par ce sujet)
Existe-t-il une étude sérieuse sur cette immigration en France: dénombrement, listes, ..; etc ?
Existe-t-il des documents sur le rapatriement de ces ressortissants soviétiques en application des accords de rapatriement forcé de tous les ressortissants soviétiques en France en application de 1944 à 1947 ?
Existe-t-il des organisations, associations, qui se sont occupées de ces ukrainiens en France?
Merci à ceux qui voudront bien m'aider.
Jean Ryckembusch-Nesterenko

[rlesage]

Monsieur,

Votre demande m'interpelle car l'an dernier, à l'occasion de congrès régional des Sociétés Savantes du Nord de la France; j'ai présenté une communication sur les "Ukrainiens dans le Pas-de-Calais pendant la seconde guerre mondiale". Ma communication vient d'être publiée dans les actes dudit congrés. L'ouvrage est paru il y a quinze jours.
A côté des Ukrainiens de la veille, venus de Galicie avec les flux de l'immigration polonaise, les mines du Nord et du Pas-de-Calais ont accueilli, Allemands obligent, quelques millleirs de jeunes Ukrainiens à compter de juillet 1942. Ceux-ci, logés dans des camps gardés par les rexistes wallons, ont généralement connu des conditions de vie misérable. Dès le début de leur arrivée en France, ils multiplient les évasions et bien souvent ils ont pu rencontrer le concours dévoué de la population minière. A côté de ces requis genre Ostarbeiter, on compte aussi dès la fin de 1942, des Ukrainiens parmi les prisonniers soviétiques, gardés dans des stalags, mais contraints de travailler dans les mines. Certains de ces Ukrainiens s'engageront dans la résistance, auprès des FTP dans les mines ou auprès des mouvements gaullistes quand ils se trouvaient sur le Littoral, sur les chantiers de l'Organisation Todt. Ils participeront peu ou prou, avec les groupes qui les ont accueillis à toutes les activités de la Résistance (renseignement, action directe, sabotage, chasse aux collabos, combats de la Libération). Certains l'ont payé de leur vie, tel ce Boris Vassik, fusillé et dont la mémoire est honorée par un monument dans le cimetière d'Hénin-Liétard.
Au moment de la Libération, les Ukrainiens arrivés en 42, requis et prisionniers de guerre, ont été rassemblés, avant de rejoindre l'Union soviétique. Les Ukrainiens de citoyenneté polonaise ont eu le choix de regagner leur pays d'orgine, mais il semble que peu d'entre eux aient fait ce choix. Par ailleurs, et comme voius l'écrivez, des prisonniers de guerre français ont rapporté dans leur bagages des Ukrainiennes requises et les ont épousées. Je vous joins ici le texte qui concerne les événements de la libération.
Après la Libération, les prisonniers sont regroupés dans les camps d’Hénin et d’Arras et encadrés rapidement par des officiers soviétiques et par un Comité provisoire d’aide aux déportés soviétiques. En janvier 1945, le camps d’Hénin-Liétard compte 340 prisonniers de guerre, 25 prisonniers civils, dont quinze femmes, bien repris en main par le capitaine Slobodinski. Arras compte 700 prisonniers de guerre, 201 déportés civils dont 32 femmes et un jeune enfant, sous la direction du sergent Serguieff. Les conditions d’hébergement restent précaires, étant donné les difficultés de l’heure . Ils sont rapatriés le 10 mars 1945 . Après la guerre, le sort des Ukrainiens a été fort divers et compliqué par la nouvelle géographie politique qui s’instaure en Europe orientale. Pour la première fois de son histoire, l’Ukraine va se trouver rassemblée, dans sa totalité, dans la même entité politico-administrative, la République socialiste soviétique d’Ukraine, dans le sein de l’URSS. Ce nouvel état reçoit même un siège à la nouvelle organisation des Nations Unies. Se pose donc la question du retour au pays des Ukrainiens de France. Celle-ci est réglée en parti par l’accord franco-soviétique du 29 juin 1945. Il préconise le retour pur et simple de tout citoyen soviétique parvenu en France à la faveur de la guerre. Les requis réintègrent leur patrie en plusieurs convois, entre mars 1945 et le début de l’année 1947. Le retour au pays a pu tenter également les Ukrainiens venus avec l’immigration polonaise. Il est difficile d’en préciser le nombre pour le département du Pas-de-Calais, faute de sources fiables, mais il y en eut, peut-être de l’ordre de deux ou trois centaines... Jean-Bernard Dupont les évalue à deux mille pour l’ensemble de la France.
Un cas particulier était celui des Ukrainiennes qui, déportées en 1942 en Allemagne, ont fait la connaissance de Français, prisonniers de guerre, travailleurs volontaires ou astreints au STO. Certaines d’entre elles les ont suivis en France pour les épouser, après une enquête de moralité, comme l’autorise l’accord... Un rapport de l’administration daté de 1946 évalue leur nombre à 160

Cordialement
René
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Cordialement
René
http://kolbajowice.eneregasel.com

[rlesage]

Un article de presse paru en avril 2008


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Cordialement
René
http://kolbajowice.eneregasel.com

[Mme Pimousse]

hélas, on ne voit pas une partie de l'article
pouvez-vous mettre en ligne le reste svp?

[Svoboda]

Nesterenko?
Pourquoi remuer la" boue" ...après autant d' années ?

[Ivan]

[rlesage]

Bonjour à tous,

Pourquoi remuer la boue?
Je ne comprends pas: dans l'affaire, j'ai essayé de faire un travail d'historien, à partir des seules sources disponibles dans la bibliographie de langue française, des archives départementales du Pas-de-Calais, archives le plus souvent émanant de la police, de l'administration préfectorale, des travaux de la Commission d'histoire de la Seconde Guerre Mondiale. Ce travail m'a semblé nécessaire nécessaire car il s'agissait de ne pas laisser dans l'oubli un pan de l'histoire très douloureuse d'étrangers qui étaient venus, pour des raisons diverses, travailler dans notre département, dans des conditions le plus souvent très difficiles, et pour certains d'entre eux, ils n'ont pas hésité à participer aux combats de la Résistance et à y laisser leur vie.. pour notre libération, pour la liberté d'une patrie qui n'était pas la leur. Le citoyen que je suis ne peut qu'exprimer sa plus grande gratitude vis-à-vis de leur mémoire.
En ce qui concerne la remarque d'Ivan, il est bien évident que c'est la position de force obtenue par l'URSS à la fin du conflit qui lui permet d'obtenir deux sièges supplémentaires à l'ONU et que cet acte ne vaut pas forcément reconnaissance d'une nation ukrainienne, du moins dans la manière que les Occidentaux le conçoivent généralement. Il ne me semble pas avoir écrit autre chose. Source pour les 160 requises ukrainiennes arrivées dans le Pas-de-Calais: Archives du Pas-de-Calais, M 3230.

Alors, pas de procès d'intention, s'il vous plaît.

Cordialement
René
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Cordialement
René
http://kolbajowice.eneregasel.com

[Ivan]

[Nesterenko]

L'histoire des déportées ukrainiennes parfois enlevées dès leur plus jeune âge (dès 14 ans) arrivées en France en 1945 et leur installation en France est celui d'un long parcours plus que dramatique.
Chacun de nous a le droit de savoir et encore plus lorsqu'il s'agit de sa propre histoire, çà n'est pas remuer la boue même si des informations trouvées dérangent voire plus.

René qui eu la gentillesse de m'envoyer sa communication a fait un très beau travail de recherche: un vrai travail d'historien. Sa contribution a beaucoup de valeur et je l'en remerçie.

Bien évidemment, chacun est libre de s'exprimer mais aussi d'aller voir ailleurs si le sujet déplaît.

Merci encore à toutes les personnes qui contribuent et contribueront sur le développement de ce sujet.

Jean Ryckembusch-Nesterenko

[SYLWENSKAJA]

Ma mère a été déporté à Berlin comme bonne à tout faire au service d'une famille d'officiers supérieurs de Wermach, elle ne s'est jamais plainte de sa condition "d'esclavage" car elle considérai avoir été plutôt bien traité dans cette famille.
Seulement à la libération de Berlin par l'armée rouge elle a fuit vers l'occident en passant par la Tchécoslovaquie pour finir par se faire amener en France sous couvert de déportation c'est à l'hôtel Lutécia qu'elle a, semble t-il, rencontré mon père qui rentrait de déportation puis ensuite ils se sont retrouvés à Nice puis enfanté mon frère aîné ce qui lui a ouvert le droit à l'obtention de la nationalité française.
C'est tardivement que j'ai compris la véritable raison de son émigration vers la France, je pense qu'ici tous la connaisse, personnellement c'est à la suite de nombreuses lectures et d'écoute d'émissions sur cette période historique que j'ai fini par comprendre les vrais raisons inavouées de son émigrations bien évidemment je ne peux que lui pardonner à titre postume de nous avoir caché ainsi la vérité sur ses véritables raisons de sa venue en France puisque de toute façon elle nous a donné la vie.

[slava]

Chers amis.
A propos des retours forcés des ukrainiens de 1945 à 1947, on peut consulter ' les Ukrainiens en France" de JB Dupont6melnyczenko et un ouvrage de Georges Coudry " Les camps soviétiques en France" Albin Michel.
cordialement
Slava

[adminua]

Les contributions sur ce sujet ont le mérite de faire connaitre des parcours de vie méconnus.

Il serait souhaitable à l'avenir que "Svoboda" s'abstienne de polluer les débats par d'intempestives remarques.

[Svoboda]

[Nesterenko]

Dire que chercher à comprendre l'histoire de ses parents...c'est remuer la boue.. je ne comprends vraiment pas.
Je considère, et personne ne m'enlèvera ce droit, que je dois transmettre à mes enfants et petits enfants tout ce que je sais, ce que je peux je peux savoir, tout ce que je possède de leur histoire.
Puisque le commentaire m'était destiné alors, vous qui en êtes l'émetteur, expliquez-vous? soyez clair? sinon Stop.

Jean Ryckembusch-Nesterenko

[Svoboda]

Merci de votre réponse et de votre honnêteté.
J’ai regroupé votre post généalogique avec celui de votre post historique.
http://forumukrainien.free.fr/phpBB2/viewtopic.php?t=1549
Ai-je eu raison ou pas ?
Je me suis posée ces questions :
Pourquoi n’avoir pas questionné Maria de son vivant ?
N’avez-t-elle quelque chose à cacher ?
Peut-être vos parents n’ont rien voulu vous raconter pour ne pas ouvrir leurs cicatrices et de vous choquer ?
Les adresses valides de Soumy date de 1980 ...
Sachez qu’à partir de l’indépendance d’Ukraine, les noms des rues et codes postaux des villes ont été modifiés !
Pourquoi une rupture brutale de contact entre 1980 et XXX9 ?
A vous de vous interroger et de répondre à toutes les questions ...
Remords de conscience ?
Une loi allemande de 2000 a désigné 7 organisations chargées d’indemniser les personnes réduites en esclavage ou contraintes au le travail forcé et des injustices par le régime Nazi ...
J’ai rempli des formulaires pour mon père ainsi que ceux de plusieurs familles ukrainiennes.
A parti de ce moment, ma vie a été bouleversée !
Il a fallu remuer la boue ...prouver et toujours prouver...
Décrire les préjudices corporels –expérimentations médicales ...
Très pénible à écrire l’histoire de ces ukrainiens déportés, prisonniers tatoués d’un numéro ...
A en pleurer !
On ne part pas avec une rose en main pour faire la guerre (même sur ce forum)!
J’avais fermé la porte de cette deuxième guerre mondiale « boueuse ».
Par votre post, ma mémoire et les cicatrices viennent de s’ouvrir !
Demain, c’est le 1 novembre ...Honorons tous nos défunts !
Respectueusement
Svoboda